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:: Le camail au XIIIe siècle. ::

 
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mer 4 Fév - 16:04 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Le camail que nous portons, dans les troupes, lors des manifestations médiévales est quelques peu différent de la réalité historique.
La statuaire et l'iconographie nous indiquent que ce camail était pourvu d'un vantail triangulaire lacé sur le côté dextre de la tête.

De plus, il était de coutume, au XIIIe siècle, pour les chevaliers, de porter sous le camail une cervelière reposant sur une cale gamboisée.



Le chevalier qui était coiffé de ce camail à vantail devait interposer entre son camail et son heaume un rembourrage intérieur ou extérieur à la cagoule de mailles car les heaumes du XIIIe siècle n'avaient pas encore de garniture de cuir.
Ce rembourrage était constitué d'une couronne de chiffon ou de cuir.

Extérieure, elle était généralement aux couleurs du chevalier.




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MessagePosté le: Mer 4 Fév - 16:04 (2015)    Sujet du message: Publicité

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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Mer 4 Fév - 18:03 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Tout comme votre rembourrage Messire de Pensac!
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Jeu 5 Fév - 14:44 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Aujourd'hui, comme au XIIIe siècle et depuis que la race humaine existe, nous avons tous des crânes différents. Des gros crânes, des petits crânes, des brachycéphales ou des dolichocéphales et des angles faciaux  différents. Tout cela implique que heaume et cervelière du chevalier médiéval devaient être réalisés
sur mesure.
Si j'ai opté pour le rembourrage extérieur ( la tortille) c'est que j'ai le sentiment que le rembourrage intérieur était plus usité dans le nord et l'Angleterre.


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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Ven 6 Fév - 18:42 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Sage décision!
Vous avez pu remarquer, que j'ai moi aussi une tortille.
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Dim 8 Fév - 10:17 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

J'avais bien remarqué votre tortille, messire et je vous complimente.


Actuellement j'essaie de reconstituer le vantail de mailles, triangulaire, qui équipait le camail de nos chevaliers du XIIIe siècle. La tache n'est pas facile.


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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Lun 9 Fév - 12:42 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Que non!!! Déjà travailler la maille n'est pas chose aisé, en plus il faut le faire dans le respect de l'historicité....
Bon courage Messire!
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 15:25 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Soyez indulgent, Messire, car je suis incapable avec les moyens rudimentaires dont je dispose, de river des mailles à la façon du XIIIe siècle. Mais pour essayer de comprendre le mode de fabrication de la cagoule et du vantail j'ai utilisé de la maille aboutée (honte à moi).
Première constatation:  mon camail est trop ample au niveau du cou par rapport à la statuaire et à l'iconographie du XIIIe s. Il me faut faire, sous le menton, des diminutions de mailles.


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 16:33 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant



Comme vous pouvez le constater, le camail que j'ai réalisé n'est pas conforme à ce qui se faisait au XIIIe siècle (voir dessin). Il ressemble à ce qui se vend chez nos amis marchands.
La cagoule de mailles doit être resserrer au niveau du coup pour faire ressortir le menton.

Nous n'avons dans les musées français aucun camail avec vantail qui pourrait nous aider dans cette réalisation.
Beaucoup de problèmes restent à résoudre, mais si ce camail était doublé de peau sur l'intérieur la reconstitution en serait facilitée.


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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 22:35 (2015)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Honte à vous ?
Travailler de la maille, même aboutée, n'est pas chose simple !!! L'important est de réussir dans cette entreprise, ensuite, une fois le modèle d'essai fait, il suffira d'employer la même méthode sur un camail à mailles rivetées. Bon évidemment, pour les courageux
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 11 Aoû - 13:05 (2017)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Depuis deux saisons je porte: une cale gamboisée sous une cervelière de fer, elle même sous un camail avec vantaille, d'allure historique.
Un lacet de cuir et une diminution des mailles au niveau du cou me permettent de faire ressortir le menton.


Pour ceux qui seraient tenté par la recherche sur l'équipement du guerrier au XIIIe siècle, un mannequin  à vos mesures est indispensable.


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Kellian
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MessagePosté le: Lun 14 Aoû - 18:25 (2017)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Côté securite et protection, n'était-il pas mieux d'avoir un camail "pendant" au lieu d'un rapproché du cou?

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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mar 15 Aoû - 08:03 (2017)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Kellian, je suis incapable de te répondre mais si au XIIIème siècle la protection de la tête enveloppe le cou c'est que cette façon de faire était plus efficace.

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Kellian
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MessagePosté le: Ven 18 Aoû - 12:27 (2017)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Oui logique, de toute manière le haume devait recouvrir cette partie du corps. Quoique, ce genre de camail pouvait être utilisé avec un nasale je suppose...

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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Sam 19 Aoû - 09:39 (2017)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle. Répondre en citant

Dans la reconstitution il faut toujours pouvoir répondre à : Quand, où et pourquoi.
En ce qui concerne la période de Raimond II Trencavel, c'est la première moitié du XIIème siècle et, avec plus de précision, de 1230 à 1250. A cette époque, en occitane on n'utilise plus le casque avec nasal. Pour les charges à la lance les chevaliers protègent leur tête avec le petit heaume à la française appelé vulgairement  heaume de maciéjowsky.
Mais le pays occitan n'est pas la Terre Sainte d'orient et les charges à cheval sont très rares.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:53 (2017)    Sujet du message: Le camail au XIIIe siècle.

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