Compagnie-de-Trencavel Index du Forum
Compagnie-de-Trencavel
Compagnie de Trencavel , association loi 1901 sur la reconstitution historique du monde Occitan au XIII eme siecle
 
              
Index    Faq    Rechercher    S'enregistrer    Connexion    
 
              



 Bienvenue 



L'assiotation rentre en période hivernale.  


 
 
 
Une nouvelle organisation, qui demande l'aide de tous les membres, est en cours. 
 
 
 
La Compagnie de Trencavel reviendra comme elle le fait chaque à chaque, encore plus rayonnante ! 
 
 
 
:: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel ::
Aller à la page: 1, 2  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Compagnie-de-Trencavel Index du Forum -> Vie Militaire -> Armes et protections XIIIeme
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Sam 27 Déc - 11:47 (2014)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Les épées de l’époque de Raimond II Trencavel. 
1230 – 1248 

Sur les campements, nos amis médiévistes se font de devoir d’être le plus historique dans leur équipement, mais nos combattants sont souvent ceints d’une épée et d’un baudrier hors du temps.
Est-ce une méconnaissance ou un refus de porter une épée qui correspond à l’époque qu’ils représentent ?
 
Les épées du XIIIème siècle qui sont conservées dans nos musées nous indiquent que :
L’arme avait une longueur comprise entre 86 cm et 92 cm. On peut admettre qu’elle est de la famille A, suivant la typologie d’Oakeshott..
Les longueurs de lame varient  de 81 à 86 cm, pour cette période.
La gouttière est légèrement inférieure au ¾ de la longueur de la lame et à une largeur d’environ 1/3 de la largeur de la lame.
Largeur de la lame au talon,  entre 48 et 55 cm.
La lame peut être gravée dans sa gouttière.
Ces épées sont, généralement, du type XII de la typologie d’Oakeshott.
Style de Garde : 1 ou 2  ou 7, de la typologie d’Oakeshott.
La fusée d’environ 100 mm de long, est à bords droits, non fuselée.
Les pommeaux sont discoïdes, de types : G  et H
Le poids de l’arme peur varier de 950 grammes à 1050 grammes.



Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Sam 27 Déc - 11:47 (2014)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
pierre de fos


Hors ligne

Inscrit le: 07 Juin 2010
Messages: 745
Localisation: fos

MessagePosté le: Sam 27 Déc - 21:11 (2014)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

pour ma part , quand j ai débuter c était a peu près , puis la seconde épée est conforme a H mais j ai préférer une garde au bout carre pour la sécurité dans les combats , ne voulant pas risquer de percuter les yeux , et bien sur elle est bien plus lourde car 1.250g et 1050g cela fait 200g au bout du bras en plus . je me console car elle dure plus longtemps puisque les trenca ruine une épée tous les 3/4 ans selon la fréquence des combats

Revenir en haut
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Dim 28 Déc - 08:00 (2014)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Messire de Fos, Vous avez tout à fait raison en ce qui concerne la sécurité des combats liée à votre épée qui est "une épée de spectacle".
Mais une épée de spectacle peut avoir la ligne générale d'une épée historique du milieu du XIIIe siècle.


Revenir en haut
Raimond II Trencavel
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2013
Messages: 477

MessagePosté le: Dim 28 Déc - 10:05 (2014)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Très cher Messire de Pensac,
C'est toujours avec une grande admiration que mes yeux gourmands dévorent vos commentaires. Certes comme le précise Messire de Fos, pour la sécurité dans les combats, nos épées et nos protections, sont du XIVe, voire XVe siécle. A l'époque les saynètes n'existaient pas, l'arme était faite pour se défendre et/ou tuer!
Mais très justement, vous précisez que l'épée peut avoir la ligne générale histo XIIIe. Et je suis tout à fait d'accord avec vous!
Trop de médiévistes ou qui se veulent, arborent des tenues, des armes, des couleurs et des personnages légendaires.
L'erreur en revient aux Capitaines et présidents de troupes, qui n'ont pas ou, ne sont pas assés vigilants sur le coté Historique de leur compagnie.
Il est bon, Messire de Pensac, que de temps en temps vous nous rappeliez notre ligne de conduite, afin de ne point tomber dans le GN...
Représentant une compagnie, qui se veut d'évocation historique, avec des personnages, ayant vécus, il est impératif de coller au plus prés de la réalité!!!
_________________
toujours plus loin, toujours plus fort


Revenir en haut
Raimond II Trencavel
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2013
Messages: 477

MessagePosté le: Dim 28 Déc - 10:11 (2014)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

PS: Il semble, d'après vos explications dans votre exposé, qu'il manque une planche dessiné (style de garde 1 ou 2 ou 7)
(Epée de la famille A)
Rolling Eyes
_________________
toujours plus loin, toujours plus fort


Revenir en haut
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Mer 31 Déc - 09:04 (2014)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Messire de Pereille vous touchez du doigt le problème et je crois que vous avez raison.


L'épée de spectacle, qui est utilisée en simulacre de combat ( dans lequel il ne doit y avoir ni mort, ni blessé) est pourvue d'un arrondi en sa pointe, de tranchants qui ne coupent pas et d'une garde qui ne blesse pas. Tout cela en fait un objet très loin de la réalité historique car vous l'avez bien dit: Jadis, une épée était conçue pour tuer.


En fait ce type d'épée, non historique et ceinte à la taille de tous nos amis, devrait ne servir que pour le combat de spectacle et ensuite être mis à l'abri du regard du public surtout quand l'un d'entre nous donne des explications aux visiteurs qui sont en quête de vérité.
"Vous rêvez, Messire de Pensac !" me direz vous.
C'est vrai qu'on peut rêver en un temps où la compagnie pourrait montrer des armes (pièces d'allure historiques) pour étayer ses explications.
Des répliques pour toutes la compagnie couterait trop cher. Mais avoir deux épées, copies sourcées milieu du XIIIe siècle occitan..............


Revenir en haut
Raimond II Trencavel
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2013
Messages: 477

MessagePosté le: Jeu 22 Jan - 08:31 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Messire de Pensac,
Je suis tout à fait d'accord avec vous! Pour les combats, histoire de sécurité, les troupes XIIIe, se protègent avec des pièces d'armure, XIVe et XVe, comme les gantelets...
Il n’empêche, pour les défilés, d'être costumé en XIIIe. 
Je pense, comme vous, qu'un râtelier d'armes, qui attire beaucoup le public, ne devrait exposer que du XIIIe. A moins, qu'on ne veuille montrer au grand public, l'évolution des armes du XIIIe au XVe siècle.
A voir et méditer... 
_________________
toujours plus loin, toujours plus fort


Revenir en haut
Gontran Le Sénestre
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 409
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Mar 27 Jan - 04:55 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Ce serait en effet un idéal (et ca me plairait et instruirait pas mal, car à l'heure d'aujourd'hui je n'ai eu qu'une seule pièce de ce type entre les mains, et grâce à messire de Pensac ! un moment d'émotion, soit dit en passant).

Mais à voir et à méditer en effet : je suis pour avoir une certaine variété d'armes au râtelier, du moment qu'il y a quelqu'un pour l'expliquer l'évolution temporelle (outre le fait que, d'un point de vue tout à fait personnel, je considère que plus il y a d'armes dans mon champ de vision plus je suis content Mr. Green ) Mais vu la variété d'armes qui existait déjà au XIIIe, il y a moyen de le remplir allègrement sans toucher aux autres époques (si l'on ne tient pas compte des spécificités régionales), ce serait un gros plus ! Mais bon, temps+argent, comme toujours...

A peu près dans le même concept, avoir une épée de spectacle au râtelier pourrait être pas mal pour que le public comprenne les spectacles : qu'ils voient d'eux-mêmes la différence entre l'arme "hollywoodienne" et la vraie.
_________________
Sus à l'herpaille !


Revenir en haut
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Mar 27 Jan - 10:12 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Gontran, je partage ton analyse pleine de bon sens.


Un râtelier bien fourni en armes n'est pas suffisant. Il faut encore que quelqu'un ( de chez nous) puisse en parler avec objectivité et compétence au public. Il est évident que ce râtelier peut (ou doit) dépasser le cadre du XIIIe siècle si l'on veut montrer et expliquer l'évolution des armes. Mais où le bas blesse c'est que dans toutes les troupes on ne montre au public que des armes de spectacle qu'il est impossible de rattacher avec honnêteté à une période historique.


Revenir en haut
Raimond II Trencavel
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2013
Messages: 477

MessagePosté le: Mer 28 Jan - 07:32 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Exact messire de Pensac!
Et pour répondre à la question de Gontran, Jourdain passionné d'armes, fait un bel exposé sur les armes, devant le public.
_________________
toujours plus loin, toujours plus fort


Revenir en haut
Gontran Le Sénestre
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 409
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Ven 30 Jan - 20:02 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Okay
_________________
Sus à l'herpaille !


Revenir en haut
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Sam 31 Jan - 16:34 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

L'armement au XIIIe siècle est un sujet très vaste. 
Le fait de parler de l'épée qui était utilisée pendant ce siècle demande des connaissances approfondies en matières de forme, dimensions et poids des lames, forme et poids des pommeaux, forme des gardes en fonction des régions et ateliers de fabrication. Et puis ill faut aborder la forme de la poignée qui change en cette fin de XIIIe siècle pour devenir fuselée vers 1290.
On ne peut pas passer sous silence l'équilibre harmonique de l'arme et si on se concentre uniquement sur l'épée utilisée par les chevaliers du Sud de la France, le problème devient encore plus épineux.
Le minimum pour évoquer l'épée du XIIIe siècle, c'est connaître au moins les pièces archéologiques (ou historiques) de nos Musées français pour en faire référence.


Revenir en haut
rmagedinne


Hors ligne

Inscrit le: 01 Fév 2015
Messages: 4

MessagePosté le: Lun 2 Fév - 07:22 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Tres bien ! achat coque samsung galaxy s6

Dernière édition par rmagedinne le Lun 9 Fév - 04:19 (2015); édité 1 fois
Revenir en haut
Raimond II Trencavel
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2013
Messages: 477

MessagePosté le: Lun 2 Fév - 08:56 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Je suis toujours favorablement étonné de vos connaissances, Messire de Pensac!   Okay
_________________
toujours plus loin, toujours plus fort


Revenir en haut
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Mer 4 Fév - 16:19 (2015)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel Répondre en citant

Ne soyez pas étonné, Messire Trencavel, car vous n'ignorez pas que j'ai une bonne dizaine d'années de plus que vous. Vous, vous êtes un jeune !

Pour en revenir à l'épée qui était portée entre 1240 et 1250, sa lame était généralement du Type XII, selon la typologie d'Oakeshott.
La lame avait une longueur proche de 800 mm avec une gouttière sur un peut plus des deux tiers de sa longueur. Cette gouttière était d'une largeur égale au 1/3 de la largeur de la lame.



Le pommeau était discoïdal avec ses bords chanfreiné droits, non concaves.


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:48 (2016)    Sujet du message: Epées de l'époque de Raimond II Trencavel

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Compagnie-de-Trencavel Index du Forum -> Vie Militaire -> Armes et protections XIIIeme Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Thème MGP_Medieval créé par MagicGraph Pro 7 Concept © 2009
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com