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Compagnie de Trencavel , association loi 1901 sur la reconstitution historique du monde Occitan au XIII eme siecle
 
              
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:: Monségur sur son Pog ::
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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Lun 9 Fév - 12:44 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Very Happy exact dame Camerotte....
Mais l'erreur étant humaine, je m'y suis vautré dedans.... Mort de Rire
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MessagePosté le: Lun 9 Fév - 12:44 (2015)    Sujet du message: Publicité

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Camerotte


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MessagePosté le: Lun 9 Fév - 12:49 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

mais non vu tu ne t’obstines pas , et arrête de te vautrer il y a du boulot Mort de Rire  

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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 09:37 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Du boulot, du boulot.....
Arrêtes de dire des gros mots à un Corse !!!    Mort de Rire
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 11:18 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

En Histoire et de même en castellologie, la connaissance évolue en fonction des dernières avancées en termes de recherche. Rien n'est figé car les investigations font appel tous les jours à de nouveaux outils modernes qui aident à mieux comprendre. Ce que nous croyons vrai aujourd'hui risque d'être un peu moins vrai demain. C'est pourquoi dans ce domaine de connaissance il nous faut rester modeste.

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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 15:14 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

UNE BOUTEROLLE DU XIIIe SIECLE A MONTSEGUR 
Il existe, au musée du village de Montségur, les fragments d'une bouterolle en fer d'un fourreau d'épée. Serait-elle de 1243 ? Néanmoins, elle est typique de celles du milieu du XIIIe siècle.Plus de la moitié de la pièce a été conservée, ce qui permet une reconstitution approximative de cette bouterolle.



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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 22:02 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Tout simplement superbe !!!
Cette bouterolle en fer, est elle forgé ou coulée dans un moule ?
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 13 Fév - 13:42 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Il semblerait que toutes les bouterolles en tôle de fer étaient forgées. En revanche, celles en bronze étaient moulées.
Pendant la majorité du XIIIe siècle, les bouterolles sont en fer ( c'est ce que nous apprennent les pièces archéologiques), mais à la fin du siècle les fourreaux deviennent plus pointus et la bouterolle en fer est remplacée par une bouterolles constituée par une feuille de laiton, de forme et de dimension différente de celles qui étaient en fer.
Entre 1295 et 1315 le laiton devient à la mode (boucles et chapes, bouterolles, pommeaux d'épées,..).  Est-ce parce qu'une fois poli il ressemblait à de l'or ?


La fabrication d'une bouterolle en tôle de fer nécessite d'avoir un gabarit en fer, identique à la partie basse du fourreau et sur lequel la bouterolle sera formée à chaud. Il est évident que le gabarit va prendre beaucoup de temps dans la fabrication de la bouterolle et c'est ce qui va augmenter son prix.


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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Dim 15 Fév - 10:51 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Donc, pour le XIIIe siècle, bouterolles en fer ou en cuir...  Okay
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Lun 16 Fév - 13:34 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

NON ! La bouterolle en cuir n'est pas historique.

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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Lun 16 Fév - 22:14 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Oupsssss !!! Merci du renseignement, je pensais que oui...
Il va falloir que je mette une bouterolle en fer à mon fourreau.
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mer 18 Fév - 14:56 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Oui, mais pourquoi un bon nombre de médiévistes ont un fourreau d'épée avec bouterolle en cuir (non historique) ?
Une bouterolle de cuir ne coûte presque rien à l'achat. En revanche une bouterolle de fer sera hors de prix car sa fabrication nécessite beaucoup de temps.
" Quand j'aurai trouvé un fournisseur qui m'approvisionne en bouterolle de fer à un prix raisonnable, j'en vendrai..." m'avait répondu un marchand que vous connaissez bien.


La solution serait peut être la fabrication en série de bouterolles, mais cela implique une forme standard de pointe de fourreau et un même modèle de bouterolle.


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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Jeu 19 Fév - 18:12 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Même modèle de bouterolle, n'est pas trop un problème, chacun peut le "customiser" avec des gravures différentes, à son goût.
Le soucis, c'est d'avoir des fourreaux avec les mêmes pointes... C'est pas gagné !!!
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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Jeu 19 Fév - 19:09 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Pour info, le batteur d'armures "Réchignac" (JM EBERT) Fabrique des bouterolles en laiton. Cela peut passer pour du fin XIIIe. Le prix n'est pas exorbitant 30€.
De plus, il semble qu'elle peut s'adapter sur différentes pointes de fourreau...

Il sera au ""Prince d'Orange". Qu'en pense notre spécialiste messire de Pensac ?
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 20 Fév - 14:01 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

C'est exact, Réchignac est un des rares à fabriquer des bouterolles en métal. Il faut savoir néanmoins que la bouterolle de laiton apparait à la fin du XIIIe siècle (1285). Nous savons qu'elle a bien existé à cette époque.


Le fait qu'elle s'adapte à différentes pointes de fourreau est une chose intéressante pour nous.
Pour une bouterolle en fer, de forme historique mi-XIIIe, je pense qu'il faut multiplier le prix par 4.





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Raimond II Trencavel
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MessagePosté le: Dim 22 Fév - 09:17 (2015)    Sujet du message: Monségur sur son Pog Répondre en citant

Par 4, cela va faire 30€ X 4 = 120€...
Par contre, si l'on fait l'achat en laiton 30€ et une couche de peinture (noir ou marron), c'est à porter de toutes les bourses.
A voir...
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