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Compagnie de Trencavel , association loi 1901 sur la reconstitution historique du monde Occitan au XIII eme siecle
 
              
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Camerotte


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MessagePosté le: Ven 28 Mar - 13:02 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

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Dernière édition par Camerotte le Dim 28 Juin - 06:04 (2015); édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven 28 Mar - 13:02 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 28 Mar - 15:47 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Vaste et complexe sujet que l'héraldique.
A l'époque qui nous intéresse ( la première moitié du XIIIe siècle) et dans le sud de la France, il semblerait que seuls les très grands dignitaires ont des cottes armoriées. Le Comte de Toulouse, les vicomtes et quelques très grands seigneurs peuvent être reconnu par leurs armoiries.
Est-ce que c'est que ces chefs, lors des affrontements, devaient être reconnus de leurs chevaliers ?
En cette période, la plupart des chevaliers (et pas tous) ne portent qu'un bouclier peint. Par exemple, nous ne savons rien des couleurs et motifs des armoiries d'Olivier de Terme qui fut je compagnon de Raymond II Trencavel et, quand même, le commandant de l'artillerie de Louis IX à la 7ème croisade.


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Camerotte


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MessagePosté le: Ven 28 Mar - 19:23 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

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Dernière édition par Camerotte le Dim 28 Juin - 06:05 (2015); édité 1 fois
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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Ven 28 Mar - 19:48 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Okay Okay
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c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Sam 29 Mar - 11:35 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Dans les guerres du Moyen Âge, les "généraux" sont en fait: des rois, des princes ou des grands seigneurs et en ces remps, un chef de bataille se devait d'être en première ligne et même en pointe se son armée.
Ces grand dignitaires qui entraînaient leurs troupes vers une possible victoire, étaient exposés aux chocs brutaux de l'adversaire, certes, mais encore plus à une possible capture. Le soutient constant de leurs chevaliers et de l'armée entière ne pouvait se faire que si le dignitaire était bien vu et reconnu de tous.
Cela était encore valable à la Renaissance. Rappelez-vous: "Raliez-vous à mon panache blanc".


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Camerotte


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MessagePosté le: Sam 29 Mar - 12:44 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Eh oui mais il y a bien longtemps Sad
Mes Messires profitez de ce post pour présenter vos Blasons en détail.


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Lun 31 Mar - 14:52 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Pensac. D’azur au lion d’or.



Au tout début du XIIIe siècle, les armes des Pensac étaient d’azur. En page 29 de l’Anneau de sang, Guillaume de Pensac explique le pourquoi de ses armoiries « d’argent à l’anneau de sang ».
Avec l’accord de son suzerain, l’Archevêque de Narbonne, Guillaume reprend ses anciennes armoiries d’azur et ajoute, sur les conseils de Raimond Trencavel, un lion d’or.


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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Lun 31 Mar - 23:30 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant






Croix de Venasque: D'or à la croix vuidée, cléchée et pommetée d'azur

Les historiens s'accordent à dire que les seigneurs de Venasque furent bien les premiers à en orner leur blason.

Cette attribution est notée en 1080 à Marseille. On la retrouve sur un sceau de la famille de Venasque en 1094. Mais, auparavant, elle fut le signe de famille de Guilhem le libérateur et de son frère Roubaud, tous deux Comtes et Marquis de Provence, seigneurs de Venasque. Et c'est par le biais de la petite fille de ce dernier, Emma, elle-même Comtesse de Venasque, que cette croix passa en Pays Toulousain.

Emma se maria en l'an 990, avec Guilhem Taillefer, Comte de Toulouse et aïeul de la lignée des Raymond de Toulouse. Emma amenait en dot, terres et comtés en Provence, mais également les armoiries de sa famille ornées de cette croix.

C'est ainsi que la Maison de Toulouse l'ajouta à ses propres armoiries.

Le premier Comte Toulousain qui l'aurait arborée sur son écu, fut Raymond IV de Saint-Gilles qui organisa la 1ère croisade en Terre Sainte en 1096. Hypothèse contestée, un acte officiel en prouvant l'usage avant cette date.

Raymond V, à la fin du 12ème siècle, bien que Comte de Toulouse, n'y passa guère de temps.

Il utilisa surtout ce symbole sur ses terres Provençales dont il était Marquis.

Après lui, Raymond VI et Raymond VII, en furent les plus grands utilisateurs et accordèrent à maintes cités le droit de l'utiliser : Marmande, Castel-Sarrazin, Penne-d'Argent..


Source: http://www.ctlacledabouillargues.com/pages/club-taurin/la-croix-occitane-la…
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mer 2 Avr - 16:20 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

C'est très intéressant ! Ce passage des armoiries de Venasque à Toulouse par le mariage d'Emma en 990, avec Guilhem Taillefer, Comte de Toulouse , explique beaucoup de choses.

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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Mer 2 Avr - 17:48 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Oui messire mais les occitans refusent le fait que la croix occitane vienne de Provence et s'accordent à croire qu'elle vient des Bizantins. Mais par quel Biais alors ? là est la question puisque la première croisade n'était pas encore lancée. Que pourrait-on dire concernant le lion emblème affiché sur beaucoup de blasons, alors que nous n'étions pas sensés connaitre l'Afrique. Pourtant dans l'antiquité à Rome il y avait bien des lions dans les arènes. Devons nous en déduire qu'il s'agit de connaissances liées aux commerces ?
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Camerotte


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MessagePosté le: Mer 2 Avr - 22:22 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Rolling Eyes Messire de Venasque, en tant qu'Occitane, je n'ai pas mis en doute ton explication sur la croix occitane, qui d'après un autre théorie serait une croix wisigothe.
Bon je pense qu il sera dur de trouver le début du commencent ,il n'empêche que sous l' emblème de cette croix ,des peuples se sont ralliés, et encore aujourd'hui. Donc elle n'appartient qu'a ceux pour laquelle elle représente une réelle VALEUR Wink          


Dernière édition par Camerotte le Jeu 3 Avr - 11:27 (2014); édité 1 fois
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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Mer 2 Avr - 23:49 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

Dame Camerotte j'ai bien l'impression que nous ne saurons jamais l'origine exacte de cette croix et qui l'a arboré en premier, sauf qu'elle n'a pas de ressemblance avec la croix Wisigoths, qui par ailleurs ont occupé la Provence également.

http://www.futura-sciences.com/magazines/voyage/infos/dossiers/d/geographie…

Ce qui est sûr, c'est que les Marquis de Provence avaient cet emblème avant l'an MIL. Personnellement je n'affirme rien, je retransmets une hypothèse plausible par l'union d'Emma de Venasque à Guilhem Tailleffer.


Mais comme tu dis: l'essentiel c'est le principal... Okay
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Gontran Le Sénestre
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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 18:44 (2014)    Sujet du message: Héraldique Répondre en citant

En feuilletant mon ptit bouquin d'héraldique, j'ai trouvé deux remarques potentiellement importantes à faire sur les armes de la famille Trencavel :

1. On nous dit souvent que notre blason ne peut être, car on ne mélange pas métal sur métal (ni couleur sur couleur). Cependant l'hermine est une fourrure, et les fourrures peuvent être associées à une autre fourrure, un métal, ou une couleur. Ok jusque là. Mais ATTENTION : pour être une fourrure l'hermine doit être "semée",c-a-d que des hermines doivent être représentées en partie sur le bord de l'écu. Quel que soit le nombre d'hermines, si ce n'est pas le cas ce n'est pas une fourrure, on dit alors "d'argent à x mouchetures d'hermines".
Sur la bannière et les boucliers, les hermines ne sont pas semées --> ces écus sont "fascé de 6 pièces d'or et d'argent à 6 mouchetures d'hermine", ce qui est aberrant car on ne mélange pas deux métaux.

2.
J'ai merdé sur mon bouclier, mais attnetion à ne pas faire la même erreur que moi : mettre une 4eme fasce d'or à la point de l'écu. LE nombre de fesces est important aussi, bien sûr. L'écu Trencavel est "fascé", de 6 pièces (3 fasces de chaque). Or "fascé" n'est valable que s'il y a autant de pièces des deux émaux (3 fasces d'hermine + 3 fasces d'or dans notre cas). Mon bouclier est donc : "d'or à 3 fasces d'hermines" (ou pour prendre en compte le point 1. : "d'or à 3 fasces d'argent à 6 mouchetures d'hermines").

3.
Comme pour un fascé les deux émaux occupent exactement la même surface, on ne peut savoir lequel est le champ. Pour la bonne version de l'écu, on peut donc dire aussi bien "fascé de 6 pièces d'or et d'hermines" que "fascé de 6 pièces d'hermines et d'or". Je préfère la première, quand même.

Voila voila ! Si quelque malandrin vient faire de l'esprit sur nos écus, il saura a quoi s'en tenir !
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Sus à l'herpaille !


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