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Compagnie de Trencavel , association loi 1901 sur la reconstitution historique du monde Occitan au XIII eme siecle
 
              
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La Compagnie de Trencavel reviendra comme elle le fait chaque à chaque, encore plus rayonnante ! 
 
 
 
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Auteur Message
Geoffroy de Venasque


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Inscrit le: 16 Sep 2010
Messages: 579

MessagePosté le: Lun 24 Fév - 21:53 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Gontran de la Malemousque a écrit:
Bonne idée !
D'autant qu'il manque encore des mailles à notre collection ! Jazeran, maille normande, maille en quinquonce...
Je ne sais si nos bien-aimés forgerons peuvent pouvoir à ce besoin, mais nostre haubergier usât récemment de pinces bien futuristes, il siéreait de lui bailler des outils plus commodes à notre époque !


Vous conviendrez messire Gontran qu'il est hors de question d'utiliser des pinces d'un temps qui n'existait encore point en public. D'où l'intérêt de présenter des mailles finies avec quelques explications sur la technique. C'est pour cela que je m'insurge et sursaute lorsque je vois du "galvanisé". Nous jouons le jeu qu'à moitié c'est bien dommage et à ce titre, nous ne pouvons être considérés comme des représentants de cette époque du XIIIe siècle. Il nous reste beaucoup d'efforts à faire pour être crédible...
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c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con


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MessagePosté le: Lun 24 Fév - 21:53 (2014)    Sujet du message: Publicité

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ORIANNE


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Inscrit le: 31 Oct 2010
Messages: 193
Localisation: Pélissanne

MessagePosté le: Mer 26 Fév - 20:47 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

 
Il serait sans doute sage d'envisager l'achat de deux pinces pour l'atelier de thomas par la compagnie.
Il me semble très important d'être plus historique sur nos ateliers en public.
Je suis d'accord avec Michel.
J'en discute avec notre Président.
Vous avez tous de bonnes idées les jeunes!!!


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Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

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Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 18:17 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Je pense que c'est plus complexe que ça.
Messire de Venasque évoque l'historicité.  Or pour être historique et ne pas mentir au public, il ne faudrait pas utiliser du fil de fer galvanisé, pas de pinces modernes et surtout réaliser des mailles rivetées car les maille aboutées n'ont jamais existé en tant que telles. Certes, on a retrouvée des mailles aboutées dans un haubert mais ces mailles étaient visiblement une réparation de fortune.
D'autre part, les anneaux étaient constitués, au XIIIe siècle par du fil de section ovale (ou lenticulaire) et non ronds.

Mais alors, comment faire ?
Je crois qu'il faut continuer à faire comme avant, mais expliquer au public que notre démarche a pour but de montrer comment était constitué un vêtement de mailles au M A. Mais parallélement il faudrait monter un morceau de mailles rivetées ( 10 cm x10 cm) à ce public pour qu'il voit ce qu'était la vraie maille historique.

Et encore, au XIIIe siècle existait le tissus où toutes les mailles étaient rivetées et le tisus où une maille sur deux était rivetée, l'autre étant une maille fermée réalisée à l'emporte pièce.

Ce n'est pas facile de faire du Médiéval !
Qu'en pense Messire de Venasque ?


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Geoffroy de Venasque


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Inscrit le: 16 Sep 2010
Messages: 579

MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 19:07 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Okay Messire de Pensac, je ne peux qu'être d'accord avec vous. A mon humble avis, car je ne suis pas un spécialiste, ça serait d'avoir un morceau de mailles assemblées rivetées et alternées comme vous le précisez messire. Un petit morceau d'une trentaines de cm serait correct pour une explication. Un tel morceau est réalisable je pense. Puis, continuer pourquoi pas à faire vivre l'atelier comme le fait si bien Messire de Rochefort. J'avais commandé du fil de fer non aciéré à paris pour faire un essai. Certes, il est rond mais pour du visuel c'est déjà mieux que du galvanisé. Reste l'utilisation des pinces qui ne doivent pas être modernes mais simplement en fer un peu comme des tenailles. (Celles-ci pourraient être confectionnées à partir de ce type de pinces) petit à petit nous pouvons nous imposer un minimum de travail pour une meilleure reconnaissance même si ce n'est pas de la reconstitution pure. Une bonne explication au public, et ça passe, rien de mieux qu'une exposition avec les bonnes explications et comparaisons. Au niveau d'une expérimentation, Messire de Rochefort, vous avez de quoi faire aussi avec les conseils de Max sur la technique à utiliser. Cela ne tiens qu'à vous bien entendu. Tout peut-être expérimenté et tout est lié si je puis dire. Le bouclier, la cotte de mailles, l'arbalète... Vous imaginer les expériences que nous pouvons réaliser avec ça. A partir du moment ou tout est fabriqué dans les règles de l'art ou au plus proche. Durant ma convalescence, j'ai l'intention de fabriquer un métier à tisser vertical à pesons. Ainsi, ceux qui désireront se confectionner des pans de tissus en lin ou en laine pourrons essayer, c'est plus que simple, franchement c'est très intéressant. Donc un atelier de plus ouvert à tous et toutes et je sais que nombre de Dames voudront tenter l'expérience. Ca ne sera pas un grand métier, pour cause de commodité de transport, mais disons que les mesures avoisineront une coudée de large sur trois coudées de long pour le tissu au final.
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pierre de fos


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Inscrit le: 07 Juin 2010
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Localisation: fos

MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 22:45 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Okay

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Eléazar II de Grave


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Messages: 539

MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 23:40 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Alors cela fait deja un moment que je cherchais à trouver tout le matériel histo pour le métier d'haubergier, j'avais commencé mes recherches aprés miramas le vieux l'année passée


J'ai trouvé un forgeron qui avait déja fait cela pour une autre compagnie, donc je vais lui en commander un paquet. 


voici la photo :



Avec cela Jourdain ou d'autre biensure pourront bosser tranquilement  Okay


D'ailleur j'aurais besoin de ses talent pour ouvrir ma maille à certain endroit et doubler le contour pour plus de soliditer 
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Geoffroy de Venasque


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Inscrit le: 16 Sep 2010
Messages: 579

MessagePosté le: Ven 28 Fév - 07:51 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Okay C'est Jean Marc JME non ? Réchignac ?
http://www.jmebert.com/
Il fabrique ce matériel aussi c'est un batteur d'armures tu dois connaitre.
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Gontran Le Sénestre
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Messages: 409
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Ven 28 Fév - 09:44 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

On pourrait même économiser un peu en farfouillant les brocantes ou les greniers, cagibis... ce genre d'outil doit pouvoir se trouver pour pas cher Okay

Geoffroy : oui la maille alternée ! Okay par contre, comment on fait les anneaux pleins ? 
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Sus à l'herpaille !


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Geoffroy de Venasque


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Messages: 579

MessagePosté le: Ven 28 Fév - 10:15 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Gontran de la Malemousque a écrit:
On pourrait même économiser un peu en farfouillant les brocantes ou les greniers, cagibis... ce genre d'outil doit pouvoir se trouver pour pas cher Okay

Geoffroy : oui la maille alternée ! Okay par contre, comment on fait les anneaux pleins ? 



Les brocantes et les greniers ? Tu risques de chercher un moment alors. Par ailleurs, pour que la compagnie achète, il faut une facture. Tu n'auras pas de facture dans un grenier et je ne pense pas que tu en aura une dans une brocante pour juste une pince.

Mailles pleines:
Ben avec deux emportes pièces de diamètres différents.
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Eléazar II de Grave


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Inscrit le: 03 Juin 2010
Messages: 539

MessagePosté le: Ven 28 Fév - 20:14 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Bon j'ai eu la réponse du gas :



 
Citation:
 à priori, voilà les tarifs au détail:
- pince coupante 60€
- pince plate 30€ X 2 = 60€
- petit marteau: 40€
- poinçon: 12€
- bouterole: 12€
- tas: 70€
ça fait donc 254€, mais je vends l'ensemble 250€ port compris
Voilà.
cordialement
 Yves Schmitz
Une Forge en Mitgard



ça me parait un peu chère pour certaine chose, comme par exemple la pince coupante (qui est juste une tenaille) et le petit marteau. Je vais faire quelque recherche pour voir si on peux trouver ça moins chère.
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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Ven 28 Fév - 22:07 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Adresse toi à JME Alias Réchignac sur le GSM. Il est moins cher, 20 euro la pince. Dis lui de quoi tu as besoin, de deux pinces c'est tout. Car un petit marteau on a pas cher le tas ça peut se trouver à prix raisonnable. Envois donc un mp à Réchignac sur le GSM.
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Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

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MessagePosté le: Sam 1 Mar - 18:23 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Voila une affaire qui prend une bonne direction. La bonne, celle de l'historicité.
Si j'osais, je demanderais à Messire de Venasque d'être le référent "crédibilité et historicité" de la troupe. Il en a les capacités ! Il pourrait être secondé par Gontran qui est avide de connaissance. Les deux pourraient veiller à ce que sur le camp il n'y ait pas d'anachronisme visible.
Mais ce n'est qu'une suggestion.


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Geoffroy de Venasque


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Messages: 579

MessagePosté le: Dim 2 Mar - 11:51 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Guillaume de Pensac a écrit:
Voila une affaire qui prend une bonne direction. La bonne, celle de l'historicité.
Si j'osais, je demanderais à Messire de Venasque d'être le référent "crédibilité et historicité" de la troupe. Il en a les capacités ! Il pourrait être secondé par Gontran qui est avide de connaissance. Les deux pourraient veiller à ce que sur le camp il n'y ait pas d'anachronisme visible.
Mais ce n'est qu'une suggestion.


Merci de votre sollicitude messire de Pensac.
Mais je pense qu'il faut que chacun s'auto discipline au sein de la compagnie. Avant de faire quoi que ce soit sur le camp, demander l'avis aux autres et essayer de se documenter un minimum. J'ai moi même fait des erreurs sur ma tenue mais l'essentiel c'est d'y remédier dans la mesure du possible. Par exemple: Je me suis vu sur des photos lors d'un défilé ou je portais des spalières. Pas bon pour un défilé de personnages sensés représenter le XIIIe siècle. Donc, pour les prestations telles que la vie de camp, les défilés etc. êtres attentif à ça. Au niveau de la troupe en général, avant le départ en défilé, nous devrions faire ce que l'on appelle dans le jargon Pompiers: Une vérification croisée... Cela consiste à se vérifier mutuellement dans le but de s'assurer d'un minimum de conformité. Le matériel de protection XIVe serait toléré uniquement pour les combats dans un souci de sécurité. Dans un défilé il vaut mieux une cotte de cuir, plutôt qu'une pansière. En amont, peut-être réaliser une liste des effets acceptés. Pour le reste, c'est une habitude à prendre. Ne pas tomber dans le n'importe quoi parce qu'on a confectionné un bout de cuir ou un bout de métal il faut que ça colle avec l'historicité comme tu dis Max.
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Dim 2 Mar - 14:13 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Tu es tout à fait dans le vrai ? Et j'espère que ton message sera lu et compris par tous.

Faire un effort pour être plus historique demande un grand effort sur le "savoir être". Je ne suis pas sur que tout le monde, dans la compagnie, puisse se débarasser, pour les défilés, de tout l'équipement qui n'est pas XIIIe siècle. C'est très difficile de passer du déguisement au costume.
Ceci dit, nous ne sommes pas des intégristes du XIIIe siècle et nous accepton un long bow de 1346, même si il est équipé de cornettes. Ce que je veux dire par là, c'est que si nous sommes TROP exigent en terme d'historicité nous risquons d'en dégouter plus d'un... et ce ne serait pas bon pour la troupe.
Laissons à chacun le temps de réféchir et d'évoluer dans la modification de son équipement.


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Geoffroy de Venasque


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Messages: 579

MessagePosté le: Dim 2 Mar - 16:55 (2014)    Sujet du message: Proposition Répondre en citant

Oui mais rester dans la limite du raisonnable. Un arc, une arbalète ça passe mais si on commence à mettre des bassinets, des spalières, des gantelets et des pansières en plus on dérivera forcément vers le n'importe quoi. Mais la tolérance doit faire partie de notre savoir être OK pour ça. Okay
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Dernière édition par Geoffroy de Venasque le Dim 2 Mar - 17:48 (2014); édité 2 fois
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