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Compagnie de Trencavel , association loi 1901 sur la reconstitution historique du monde Occitan au XIII eme siecle
 
              
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:: Le poids de l'épée. ::
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Lun 18 Fév - 18:35 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Sur le forum du GSM, Simon de Laurac voulait connaître le poids des épées.
Les spécialistes en la matière lui ont répondu et lui ont donné des valeurs qui ne correspondent pas du tout à ce que je connais. De plus les forgerons cités ne correspondent pas non plus à ceux que l'histoire à retenu et nous a transmise.

Je vous donne en lecture un tableau fait à partir des pièces historiques que nous possédons au Musée de Chalon-sur-Saône.
Avant le XIIIe s, une épée dépasse rarement les 1000g.



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MessagePosté le: Lun 18 Fév - 18:35 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Camerotte


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MessagePosté le: Dim 4 Aoû - 00:06 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Okay  bonne idée de nous transmettre ce tableau.
 Mais pourquoi a+b+c n'égale pas toujours d?
et la définition de type s'il te plait. 
Pour la distance g est ce pour l'équilibrage?


  


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Dim 4 Aoû - 08:17 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Tableau ci-dessous des caractéristiques de quelques épées retrouvées au fond de la Saône.



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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Dim 4 Aoû - 08:54 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

"Mais pourquoi a+b+c n'égale pas toujours d?"
La soie dépasse de quelques milimètres du pommeau qui est rarement circulaire, mais normalement on devrait (sauf erreur) arriver à la dimension "d".

"et la définition de type s'il te plait."
Le type d'épée correspond à la typologie d'Eward Oakeshott. Certaines épées sont inclassables.
 
"Pour la distance g est ce pour l'équilibrage?"

"g" est le centre de gravité de l'épée. La distance du centre de gravité par rapport à la garde a évolué au cours des siècles. Plus cette distance est grande, plus l'épée est puissante. Plus elle petite, plus l'épée est rapide et précise.
En fonction des techniques de combat de l'époque cette distance est passée  au Xe s de 165 mm à 140 mm pour les épées de la fin du XIIIe s.

L'équilibre harmonique d'une épée est obtenu par le poids du pommeau et sa position sur la soie.
A la fin du XIIIe s, les pommeaux sont plus légers, mais il sont positionnés à une distance plus importante de la garde.


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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Dim 4 Aoû - 08:57 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

 Merci Messire de Pensac sujet très intéressant nous amenant à quelques interrogations comme par exemple la longueur de la garde. Ici, l'épée trouvée dans la Saone a une garde relativement courte par rapport aux épées de reconstitutions. Y aurait-il là une relation avec l'époque ? Ce qui sous-entend: Les épées du XIIIe avaient-elles une garde plus longue que celles du X ou XIe ? Ceci influencerait-donc le poids et l'équilibre bien évidemment dans cette éventualité...
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c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Dim 4 Aoû - 09:14 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Messire de Venasque. Les gardes des épées du IX et Xe siècle étaient beaucoup plus courtes, mais plus massives (voir épées Ulfbrecht).
Au début du XIIIe siècle, suivant les régions , les gardes sont plus longues. Elle sont généralement cruciformes (en forme de croix) principalement dans la moitié nord de la France.
A la fin du XIIIe s et au début du XIVe siècle, la garde revient à une dimension d'environ 120 mm et prend une coubure concave vers la pointe. Cette carctéristique s'applique principalement aux épées méditerranéennes.


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Camerotte


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MessagePosté le: Lun 5 Aoû - 21:03 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

grâce à toi je mourrai moins bête, et de plus je  connaîtrai Eward d'Oakeshott.
 


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jourdain de rochefort


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MessagePosté le: Dim 24 Nov - 23:30 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

un ami te contredirai lui prétend que les épées étaient des masses, entre l'un ou l'autre j'ai perdu le fil, il faut vous rencontrez et en débattre, svp.
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que la force SOIS dans mes bras


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Lun 25 Nov - 11:28 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Mon ami Jourdain, j'ai la possibilité de tenir en main de vraies épées historiques. Cela va des épées de bronze du XIIIe siècle avant J-C jusqu'au épées du XVIe siècle. Cette possibilité me permet de les mesurer, de les peser et de rechercher toutes les caractéristiques. De plus j'ai accès aux radiographies de ces armes.
Il est évident que le simple amateur ne peut pas avoir accès à ces informations. De plus on ne peut pas prendre en main une épée  (pièce de fouille) sans aucune précaution car cela risquerait de la polluer.

Donc, si ton "AMI" est un archéologue, ou un conservateur de Musée ou même un doctorant préparant une thèse sur les armes...., peut être qu'il a eu en main une ou plusieurs épées.
Dans le cas contraire, il a des chances pour que ton ami tienne l'information d'un autre ami qui lui la tien de.....

Quand je te parle du poids d'une épée, je peux te donner aussi les références Musée de cette épée, son lieu  et l'année de découverte. Si l'arme a été étudiée par moi ou un confrère, je peux aussi t'en donnner toutes les carctéristiques dimensionnelles.
Jourdain ! c'est bien de ne pas prendre pour vrai tout ce qui peu se dire dans le monde médiéval. C'est pour cette raison que j'avais permis à Olivier et a Phiphi de venir au Musée Denon et que nous leurs avions donné la permission de prendre en main quelques épées historiques et de les mettre sur la balance électronique.
En ce qui concerne Olivier et Phiphi, tu peux dire que ce sont des AMIS qui connaissent le poids des vétitables épées.


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pierre de fos


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MessagePosté le: Lun 25 Nov - 21:00 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Okay  excellent Messire de Pensac

Dernière édition par pierre de fos le Mar 26 Nov - 22:30 (2013); édité 1 fois
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mar 26 Nov - 10:47 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

C'est très bien que les membres de la compagnie puissent se poser des questions et ne prennent plus pour argent comptant tout ce qui se raconte sur les médiévales. A mon avis c'est une bonne démarche.
Il est vrai que le cinéma américain a, et fait encore beaucoup de mal à la connaissance du monde médiéval en Europe occidentale.
Ce n'est pas parce que l'on a mis dans les mains de tel acteur une épée de 5 kg (pour mettre en valeur ses muscles) que des épées de 5 Kg ont existées chez nous, au Moyen Âge.
Pour tout ce qui est médiéval, scientifiquement il est conseillé de se poser plusieurs questions et d'en trouver les réponses.
 Quoi ? où ? à quelle époque ? et, pour qui ?

Le quoi, c'est l'épée. Le , c'est le pays ou la région (la Provence par exemple) l'époque, cela peut être la moitié du XIIIe siècle et le pour qui, cela peut être pour les besoins d'un chevalier, seigneur d'un fief (comme le seigneur de Fos).
Il est fort probale que la réponse à ce questionnement nous donnera une idée assez précise de ce qu'était cette épée et de ce qu'elle n'était pas.


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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Mar 26 Nov - 16:54 (2013)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

 max je t'aie envoyé un mp
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Dim 26 Jan - 16:39 (2014)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Jourdain de Rochefort avait écrit: "un ami te contredirai lui prétend que les épées étaient des masses, ...".
Je suppose qu'il voulait dire que les épées étaient, jadis, lourdes comme des masses.
 
Aujourd'hui, dimanche 26 janvier sur ARTE, on a pu regarder la fabrication des épées ULFBERHT, réalisées en acier au creuset.
 
http://www.tv-replay.fr/redirection/25-01-14/les-secrets-de-l-epee-viking-arte-10711780.html
 
Ce reportage me semble très instructif.
Qu'en pensez-vous ?
 


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Camerotte


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MessagePosté le: Dim 26 Jan - 17:03 (2014)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Bonjour oui effectivement j'ai bien aimé ce reportage, je m’apprêtè justement à le mettre sur le forum pour ceux qui n'auraient pu le voir.
De plus je n'imaginais pas la façon, dont le mon était inséré à la lame. 


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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Dim 26 Jan - 19:10 (2014)    Sujet du message: Le poids de l'épée. Répondre en citant

Reportage excellent, je me suis régalé... Un travail titanesque que la réalisation de cette épée au creuset. On comprend mieux maintenant pourquoi la possession d'une telle arme était réservée aux puissants, car on peut imaginer son prix à l'époque, sans compter le reste de l'équipement cotte de mailles etc. Plus le destrier... Même une épée de réalisation via un acier plus modeste devait être inabordable pour le tout un chacun.
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