Compagnie-de-Trencavel Index du Forum
Compagnie-de-Trencavel
Compagnie de Trencavel , association loi 1901 sur la reconstitution historique du monde Occitan au XIII eme siecle
 
              
Index    Faq    Rechercher    S'enregistrer    Connexion    
 
              



 Bienvenue 



L'assiotation rentre en période hivernale.  


 
 
 
Une nouvelle organisation, qui demande l'aide de tous les membres, est en cours. 
 
 
 
La Compagnie de Trencavel reviendra comme elle le fait chaque à chaque, encore plus rayonnante ! 
 
 
 
:: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! ::

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Compagnie-de-Trencavel Index du Forum -> Vie Civile -> Tenue Civile
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Gontran Le Sénestre
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 409
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Dim 9 Déc - 20:20 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

Las des gobelets de plastiques qui ont fait mon ordinaire comme récipient au cours des dernières libations, je me suis incidemment mis en quête d'un récipient plus "noble", voire élégant (quitte à avoir un récipient au delà de la condition sociale de mon personnage).

Les principaux choix que je trouvai parmi les commerces furent : corne à boire, ou calice d'étain. (et beaucoup d'autres choses, aussi)

Or, le laius venimeux sur ce forum affirme que ces objets n'ont rien à faire à nos ceintures:
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233131322
(après il affirme mordicus que les premières escarcelles datent 1350 au plus tôt alors qu'il y en a représentées sur le codex de Manesse (1306). Donc allégations à prendre avec des pincettes...)


Comme explication possible, ils pourraient ne pas être représentés simplement car non portés. Je ne sais pas si les trimballer à la ceinture est historique - mais j'imagine mal un pauvre hère ni un riche noble/marchand se déambuler avec son verre à la ceinture, à quelque époque que ce soit (je n'ai pas essayé, vous saurez bien mieux que moi dire si ça gêne ou pire, si le vin goutte sur les vêtements! Une gourdasse me semblerait plus logique) - mais je comprends tout à fait qu'on le fasse en médiévale pour ne pas se retrouver démuni devant la buvette !
Mais l'on ne retrouve pas vraiment de traces non plus de ces objets dans les dépotoirs, d'où doute...


Pour le calice, il y a bien des coupes et calices dans la bible de Macijeowski, utilisés pour de la nourriture ou de la boisson, mais la forme n'a aucun rapport avec ce que l'on voit généralement à nos ceintures.


Impression confirmée dans cet ouvrage :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/annor_0003-4134_1964…

Quant aux cornes à boire, il est vrai que l'on en retrouve une image dans la Bible de Saint Louis

Mais à part ces exceptions il semble que les cornes à boire soient surtout d'usage cérémoniel, réservées à des personnalités, dans les pays nordiques essentiellement. Plusieurs arguments vont dans cette direction:
- La difficulté de fabrication (vidage, polissage, et surtout "vernissage" de l'intérieur de la corne pour éviter que la corne ne donne un goût à la boisson. Aujourd'hui fait par pulvérisation d'un plastique alimentaire, autrefois...cire d'abeille ?));
- risque sanitaire, si la corne a été mal préparée;
- nécessité peu pratique d'un support pour poser la coupe sur une table.
Pour conclure, un gobelet en métal, en céramique ou en bois serait beaucoup moins onéreux et beaucoup plus pratique...

Bref, hanté par ces nouveaux éléments, je ne sais trop quoi faire, je lance donc ce sujet ouvrir un débat où chacun peut apporter de l'eau au moulin pour éclaircir ce point, car je trouve que ce serait dommage d'adopter des "coutumes" qui ne correspondent pas à la réalité "parce que tout le monde le fait".
J'espère avoir apporté des éléments pertinents à la réflexion !

A bientôt,

Vôtre très dévoué Gontran de la Malemousque.
_________________
Sus à l'herpaille !


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Dim 9 Déc - 20:20 (2012)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Bernard Othon de Niort


Hors ligne

Inscrit le: 11 Juin 2011
Messages: 63
Localisation: bages 66

MessagePosté le: Mar 11 Déc - 03:56 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

pour les iconos , bon nombres de fausaires en on fait , alors comme tu dit ..?????????
_________________
DESPRES DE 813 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
dame sibile de rabastens


Hors ligne

Inscrit le: 06 Juil 2010
Messages: 274

MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 15:14 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

le mieux je pense est d'avoir une besace assez grande que l'on porte en bandoulière et qui peut contenir
les gobelets en etain ou en bois car en gres ou verre souffles (trop fragiles) et notre nécessaire pour festoyer
pique et couteau.
_________________
Connaitre son ignorance est la meilleure part de la connaissance.


Revenir en haut
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Ven 14 Déc - 17:14 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

 

Mes amis vous êtes peut-être trop jeunes pour avoir connu la calebasse !
 

Vers 1950, dans le midi, j’ai vu des bergers qui avaient encore leur gourde (« cougourde » comme on disait en Provence) ou calebasse, à la ceinture.
Ce n’est que pendant la première moitié du XXe siècle que cette gourde naturelle a été remplacée progressivement par la gourde en aluminium, elle-même remplacée dans les années soixante par la gourde de plastique.
Dans les régions méditerranéennes, il est fort probable que les militaires et les civils, hommes et femmes, aient porté à la ceinture pendant des siècles cet ustensile qui servait de réservoir à boissons et qu’on portait à ses lèvres quand on avait soif.
 

Mais qu’est-ce que la « CALEBASSE » ?
En fait, la calebasse est une  plante herbacée de la famille des curcubitacées. Le fruit était consommée à l'état frais comme un légume, mais le plus souvent on l’utilisait à l'état sec pour fabriquer divers objets de la vie courante (récipients, gourdes, coffrets, étuis) ou même des caisses d’instruments de musique.
La culture de cette plante et l'utilisation de ses fruits comme récipients est très ancienne. C'est une plante qui est citée par Pline l'Ancien et qui figurait sous le nom de cucurbita parmi les plantes potagères recommandées dans le capitulaire de Villis au Moyen Âge.
Avons-nous retrouvé en fouille archéo à Chalon-sur-Saône des calebasses ? Non, car ce matériaux est très périssable en milieu Humide. Avons-nous retrouvé des calices ? Des gobelets en terre cuite ? Non ! 
Nous avons bien retrouvé un service à boire, en argent d’époque romaine, mais cette trouvaille ne résout pas notre problème qui est toujours posé.
Pour moi, depuis l’époque romaine jusqu’au XXe siècle, il est fort probable que les civils et les militaires aient porté une gourde à la ceinture.


Revenir en haut
Bernard Othon de Niort


Hors ligne

Inscrit le: 11 Juin 2011
Messages: 63
Localisation: bages 66

MessagePosté le: Mar 18 Déc - 08:10 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

y'a pas qu'en provence , j'ai connu ca , ( pas longtemps ) et par chez moi ca s'appel aussi comme ca
_________________
DESPRES DE 813 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Mar 18 Déc - 14:57 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

Il est fort probable que la calebasse était utilisée tout autour de la méditerranée.
 
 Si les Catalans ont utilisé la calebasse rigide, nous savons que les habitants (les bergers) des Pyrénées se servaient davantage de petites outres souples en peau de chèvre.
Il serait bon de se renseigner auprès des anciens pour avoir plus de certitude.


Revenir en haut
Bernard Othon de Niort


Hors ligne

Inscrit le: 11 Juin 2011
Messages: 63
Localisation: bages 66

MessagePosté le: Jeu 27 Déc - 04:46 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

exact aussi , on y bois a la " regalade " comme avec le " pourou "
_________________
DESPRES DE 813 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Bernard Othon de Niort


Hors ligne

Inscrit le: 11 Juin 2011
Messages: 63
Localisation: bages 66

MessagePosté le: Jeu 27 Déc - 04:50 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant



le pourou catalan
_________________
DESPRES DE 813 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Vanessa


Hors ligne

Inscrit le: 12 Juil 2012
Messages: 31

MessagePosté le: Lun 31 Déc - 14:14 (2012)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

Mais c'est qu'il est bien ce petit...  Okay Okay Okay
Il a compris en 2 mois tout seul ce que l'on essaie de vous expliquer depuis 5 fois ce temps là.

Pour répondre à tes interrogations donc, oui gobelet, tu en a de formes différentes selon les époques, plus ou moins ouvragés selon les statuts sociaux, en terre, en bois, en étain, en verre...
Et effectivement ce qui casse le moins facilement sont le bois (attention quand c'est neuf ça risque de fendre) et l'étain, le verre c'est surtout du très ouvragé, puis ça coute cher, par contre l'avantage de la terre c'est que thermiquement ça garde bien au frais les boissons froides et bien au chaud les chaudes, mais c'est fragile.

Ici des reproductions de pièces de fouilles, que de la terre mais c'est tout ce que j'ai sous la main (mon ordinateur est tellement bien rangé Rolling Eyes ):
http://www.ateliersduleguer.com/gobelets-et-tasses
_________________
On n'avance pas sans se remettre en question...


Revenir en haut
Gontran Le Sénestre
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 409
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Dim 6 Jan - 11:23 (2013)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

Voici une représentation de la Cène que j'ai déniché sur le net mais dont j'ai hélas perdu toutes les références... Je mets toujours dans le cas où un érudit pourrait en dire plus sur la date et la provenance ! On y retrouve trois gobelets peints ou en métal assez simples :


Voici aussi un compte-rendu de fouilles, qui concerne certes la fin du XIIIe, mais dans la région de Toulouse. Il ne parle malheureusement pas de la vaisselle individuelle, mais donne déjà une idée sur les poteries utilisées dans la région :
http://www.lauragais-patrimoine.fr/PATRIMOINE/CERAMIQUE MEDIEVALE/CERAMIQUE…
_________________
Sus à l'herpaille !


Revenir en haut
pierre de fos


Hors ligne

Inscrit le: 07 Juin 2010
Messages: 745
Localisation: fos

MessagePosté le: Dim 6 Jan - 21:30 (2013)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

Okay

Revenir en haut
Lenwë


Hors ligne

Inscrit le: 04 Juin 2010
Messages: 367
Localisation: VéNéJAN ( 30 )

MessagePosté le: Lun 7 Jan - 12:59 (2013)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

Le "pourou"  porro catalan (désolé mais avec le clavier français pas de "o" avec un accent aigu... )

C' est XVIII ème .... Smile
_________________
Trencavel !! Rebelle !!! Eternel !!!!!
Eternel, j'aurai une occasion de le prouver, maintenant... Merci à tous pour votre belle amitié... Merci !!!!!



Revenir en haut
Guillaume de Pensac
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 02 Mai 2012
Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Jeu 17 Jan - 12:00 (2013)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

David Nicolle, nous montre des calebasses avec des soldats portugais du XIVe s et XVe s.
Bon, le Portugal n’est pas la France et le XIVe -XVe s n’est pas le XIIIe siècle.
De plus quelles sont les sources de David Nicolle ?
 




Néanmoins, en l'absence de sources française du XIIIe s, on peut imaginer que dans le sud de la France la calebasses a pu être utilisée par les soldats occitans . 

 
Pour ceux qui ne le connaissent pas, David Nicolle est un historien britannique spécialiste de l'histoire militaire du Moyen Âge.


Revenir en haut
Gontran Le Sénestre
Membres Trencavel

Hors ligne

Inscrit le: 07 Oct 2012
Messages: 409
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Sam 2 Mar - 12:32 (2013)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles ! Répondre en citant

Une jolie réalisation de gourdinette en cuir postée sur le GSM :
www.grand-sud-medieval.fr/forum/viewtopic.php?f=31&t=4950
Supposée histo-compatible XII-XIIIe siècles, mais plu sloin dans le sujet l'on voit cette illustration du codex de Manesse :
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglitData/image/cpg848/1/314v.jpg
...donc plutot début XIVe. Après c'est toujours possible que les gourdes n'aient pas beaucoup changé avec le temps, si les techniques de fabrication sont restées les mêmes...

Je ne connais pas tous les boutiquiers, mais sur Armae l'on trouve un modèle correspondant peu ou prou à ce type de gourde :
http://www.armae.com/Photos/Chaussures_ceintures_Accessoires/Gourde_MM201.j…
Armae ne sont pas forcément les meilleurs, mais cet objet a l'air de bon aloi.

...il reste que pour l'alcool et autres boissons "qui tachent", le cuir et la cire d'abeille ne font pas forcément les meilleurs récipients (bon, même à l'heure actuelle, les gourdes, à part celles en inox, ne sont de manière générale pas adaptées pour boire autre chose que de l'eau. Et encore, l'eau bouillie au feu de bois laisse dans un camelbak un joyeux arôme de cendre durant de longs mois !)
_________________
Sus à l'herpaille !


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:44 (2016)    Sujet du message: Des cornes à boire et autres ustensiles fort utiles !

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Compagnie-de-Trencavel Index du Forum -> Vie Civile -> Tenue Civile Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Thème MGP_Medieval créé par MagicGraph Pro 7 Concept © 2009
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com