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:: Le bouclier médiéval ::
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 18:08 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Bernard Othon, le peuplier est un bois léger, c'est tout à fait exact !
Mais c'est un bois assez résistant pour être employé aujourd'hui sous forme de cagettes.
D'ailleurs l'archéologie ne nous a révélé jusqu'à présent que des pièces en tilleul ou en peuplier.
De tout temps le combattant à recherché le bouclier résistant et léger pour se protéger.
Dès que nous aurons reconstitué un bouclier de ce type, en peuplier, au sein de la compagnie, nous pourrons expérimenter et en tirer des conclusions.


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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 18:08 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 18:24 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Le peintre Le Carravage a exécuté vers 1597 une peinture à l’huile, sur un bouclier en bois de peuplier.
 Ce bouclier qui est visible est conservé à la galerie des offices à Florence.


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Bernard Othon de Niort


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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 08:15 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

cagettes , allumettes , je penssais plus au prix qu'a la solidité
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Gontran Le Sénestre
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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 11:24 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Peut-être que Caravage a choisi du peuplier pour d'autres raisons ? (je pense en particulier à la compatibilité avec la peinture à l'huile)
Comme ce n'est pas un bouclier de combat, il est difficile de savoir si Caravage a été rigoureux par rapport à la conception militaire du bouclier ou s'il a adapté les essences utilisées et techniques de fabrication pour faciliter son travail et l'utilisation non militaire du bouclier (apparât, déco...)
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 16:27 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

  Fabriquer un bouclier n'est pas chose facile, d'autant plus que le bouclier en question est convexe.
  Je peux me tromper, mais je doute que le Caravage ait réalisé lui-même ce bouclier, lui qui était principalement peintre.
  Mais si c'est lui qui l'a réalisé, il est fort probable qu'il se soit fait aider par quelqu'un qui connaissait le travail de réalisation du bouclier et dans ce cas il aura utilisé du peuplier car cette essence était traditionnellement employée pour ce genre d'ouvrage.
  Certes, les archéologues on trouvé très peu de boucliers in situ. Les seuls restes en notre possession sont constitués soit de tilleul, soit de peuplier. Si en plus certains boucliers de parade sont aussi en peuplier, pourquoi mettre cet état de fait en doute ?

  Gontran! Il est vrai qu'on peut mettre en doute toutes les études menées par les chercheurs.
  En ce qui me concerne, vu mes antécédents, il m'est difficile de te suivre dans cette direction.

 


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mer 19 Déc - 17:02 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

 Essais de fabricaton d'un bouclier.

http://www.guerriersma.com/contenu/Telechargement/bouclierlattes.pdf


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Gontran Le Sénestre
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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 12:55 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Tu as raison, et je me suis mal exprimé. Je ne remets pas en doute le travail des chercheurs et encore moins ton argumentaire, je n'en serais de toute manière pas capable !
Seulement, je trouvais que le Méduse de Caravage en particulier pouvait ne pas être un bon exemple, en tant que bouclier d'apparat et encore plus en tant que véritable oeuvre d'art.
Je voulais donc faire en sorte qu’il ne soit pas placé comme référence (ce qui n’a pas été fait d’ailleurs !).
En bon darwiniste je considérais que la différence de fonction pourrait se traduire par des différences de conception, pour des raisons diverses (prix, commodité d'usage, vieillissement, facilité de fabrication, esthétique...), même si le fabricant est un artisan spécialiste. Utiliser un objet d’apparat pour étayer une réflexion sur les équipements de combat est donc possible mais selon moi risqué si l’on manque d’éléments.
Bon, force est de constater qu’ici il n’y a pas de distinction notable…
 
Pour finir, rappelons qu’il existe de nombreux cas ou des objets d'apparat sont différents de leurs homologues fonctionnels, à diverses époques (Certains sabres (j'en ai un en ma possession qui ne couperait pas une salade^^), épées maçonniques, quelques pistolets...), mais qu’il y a aussi pas mal d’armes et équipements d'apparat (ou au moins utilisés comme distinction hiérarchique) qui sont utilisés au combat comme à la parade, qui du coup sont identiques dans la conception !
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 11:50 (2012)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Gontran, je partage ton analyse.
De plus je suis tout à fait de ton avis en ce qui concerne la différence importante qu'il y a entre l'armement de parade et l'armement de guerre.
Dans le passé , beaucoup d'études ont été réalisées à partir de pièces des Musées. Nous savons  aujourd'hui que ces pièce ostentatoires et de parade, n'étaient pas représentatives de celles qui étaient utilisées pour la guerre.
Dans les années 80, j'ai eu la chance de participer aux fouilles subaquatiques en Saône. A proximité des gués nous avons retouvé beaucoup de matériel archéo. Ces trouvailles nous ont apporté beaucoup dans la connaissance du Moyen Âges. Il nous a fallut rectifier certaines "idées reçues".
Pour en revenir à la composition du bouclier médiéval, nous ne pouvons que nous en tenir aux textes, à l'iconographie, aux exemplaires conservés dans les musées et surtout, aux pièces de fouille.


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mar 8 Jan - 11:31 (2013)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Le bouclier ci-dessous est daté 1230-1240. Il fait partie des rares pièces qui soient parvenues jusqu'à nous intactes. D'autres boucliers de la même époque et de même facture portent des traces de coups d'épées.
Ces boucliers ont servi aux combat avant de finir comme pièces funéraires, et c'est ce qui les a sauvés.
 Vous me direz que ce bouclier n'est pas occitan et vous aurez raison. Néanmoins il est daté scientifiquement de 1230-40 et cela est intéressant pour nous car, à part la forme, les dimensions et le poids peuvent être comparables aux boucliers occitans de cette époque.


Mais si j'avais à reconstituer un bouclier de la première moitié du XIIIe siècle, je m'inspirerais davantage du Bouclier de Seedorf.


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 15:29 (2013)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Michel, Pierre.

Pour réaliser les boucliers il est peut-être possible de se procurer de fines planches de peuplier auprès des établissement SEVA Emballage.
http://www.seva-emballages.fr/

Pour coller ces planches entre elles (historiquement) on peut utiliser la colle de poisson du type "Frères Nordin", chez:
http://freresnordin.fr/colle-de-poisson-132.html

Plus classiquement, on peut aussi utiliser de la colle d'os de chez:
http://www.kremer-pigmente.com/fr/mediums--liants-und-colles/liants-hydroso…

mais, svp, évitez la colle vinylique, un peu trop moderne à mon goût.
Quant à la colle de peau de lapin, il faut la réserver au collage du lin sur le bouclier et à la confection du gesso qui sera en finition. De plus il est possible de confectionner une peinture de finition à base de colle de peau de lapin.


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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 10:17 (2013)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Grand merci messire de pensac, il y a quelque chose de très intéressant sur ce bouclier, certes non occitan, il s'agit du lion en relief. Dommage que nous n'ayons pas de vue en 3D avec mesures...
_________________
c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 15:00 (2013)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Le bouclier est recouvert d'un morceau de parchemin tendu , posé en une seule pièce sur la face avant du bouclier, et qui s'applique bien tendu sur les deux côtés du bouclier et l'arête supérieure, mais qui forme à l'arrière un retour d'une largeur irrégulière. Ce recouvrement donne une importante stabilité au bouclier. Un deuxième morceau de parchemin remplit le milieu, non couvert, de la face arrière.
Les recherches de Senn et Moser sur la peinture ont abouti au schéma suivant. Directement sur le parchemin, sur les deux faces du bouclier, a été déposé un apprêt de plâtre, de cristaux grossiers légèrement liés avec de la colle; Par-dessus se trouve une couche de craie mêlée à de la colle. Directement par-dessus la couche de craie de la face avant, il y a une couche d'apprêt de blanc de plomb avec un peu de noir, suivi d'une couche de bleu clair d'azurite finement râpée et, pour terminer, vient la couleur de fond finale d'un bleu soutenu, provenant d'azurite naturelle, grossièrement broyée. Le lion des armoiries de la famille de Brienz est peint par-dessus. Le lion a d'abord été modelé de façon ornementale avec un bloc de craie, puis argenté. Pour l'argenture on a utilisé de l'argent en feuille, déposé sur le bloc de craie avec un lien à l'huile.


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 09:49 (2013)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

 

Ce célèbre bouclier semble être le plus vieux bouclier médiéval en état de l'Europe occidentale.
 Il a été trouvé dans un couvent de femmes, à Seedorf sur le lac des Quatre-cantons, dans le canton Suisse d'Uri. C'est pourquoi il est, parfois, désigné comme « le bouclier Seedorf ».
La datation du bouclier ne fait pas l'unanimité, elle oscille entre 1180 et 1225.


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pierre de fos


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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 21:02 (2013)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

ca c est cool :1)c est  presque le lion retrouvé dans le château de Fos 
2)l écu est proche de l influence teutonique qui étais sur mon royaume d Arles au XIII
3)les recommandations en colles histo nous donne les objectifs finaux ,un grand merci Pensac le youg
4)on est bien d accord que le poids devrais approcher 3.5kg ?


Dernière édition par pierre de fos le Mar 29 Jan - 07:57 (2013); édité 1 fois
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Sam 26 Jan - 15:37 (2013)    Sujet du message: Le bouclier médiéval Répondre en citant

Je confirme, Pierre de Fos, que l'on devrait être bien en dessous de 4 Kg.
Il est certain que si vous vous équipez de tels boucliers, cela va me faire un énorme plaisir. Et je serai fier de vous.
Bon ! Il y aura des jaloux dans les autres troupes, mais sachez que vous aurez fait oeuvre utile en faisant avancer la connaissance.

Quand le bouclier va être démoulé de son gabarit il va perdre un peu de sa courbure. C'est pourquoi il faudra tenir compte de ce phénomène lors de la confection des gabarits.


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