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:: Costume Militaire XIIIème ::
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Auteur Message
Eléazar II de Grave


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MessagePosté le: Mar 29 Mai - 20:50 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Militaire  
En plus de l’équipement civil
Piétons :
1 cale gamboisé
1 gambison épais
1 paire  de cuissot gamboisé
1 cervelière ou nasal
1 arme (fauchon, lance, hache)

Chevalier ou seigneur :
1 cale gamboisé
1 gambison
1  lorica  integra
1 paire de cuissot gamboisé (ou jambes mailles pour les seigneurs ou demi-grève)
1 casque timbre plat à facial, Heaume français (conseiller)
1 épée à une main
1 bouclier à ses couleurs


Archers :
1 cale gamboisé fin
1 gambison fin
1 cervelière
1 arc en bois sans fenêtre
Flèches (1 jeu bluntée (bouchon caoutchouc pour mêlée), 1 jeu point acier  pour cible en paille)
Eventuellement une arme (fauchon, dague)




Le Gambison :




Les cuissots gambisonnés :


Ils sont en lin rembourrés de laine brute (bourre maintenue par des coutures verticales) et tiennent en place par des lacets de cuir accrochés aux braies (à la manière des chausses). Pour éviter un flottement lors des mouvements, des lacets ont été ajoutés derrière les cuissots, au niveau des genoux. Tout comme les grèves, une fois mises en place, ces protections sont très confortables tant à pied qu’à cheval. 



Les demi-grèves :



Elles sont métalliques, de forme simpliste, fixées par des lanières en cuir nouées derrière le mollet. Peu courantes au milieu du XIIIe siècle, on en trouve tout de même quelques représentations sur des enluminures de cette époque .Elles doivent être impérativement ajustées au porteur (auquel cas elles seraient extrêmement inconfortables, voire blessantes). Une fois mises en place, elles ne gênent en aucune manière lors d’une évolution à cheval ou d’un combat à pied. Elles offrent bien sûr une excellente protection.
_________________


Dernière édition par Eléazar II de Grave le Sam 23 Mar - 15:16 (2013); édité 2 fois
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MessagePosté le: Mar 29 Mai - 20:50 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Guillaume de Pensac
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Messages: 934
Localisation: Saint-Rémy (71)

MessagePosté le: Mer 30 Mai - 11:09 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Mon seigneur de Grave.
     Si tu nous présentes une partie de l'équipement que doit avoir aujourd'hui un combattant qui désire faire en toute sécurité de la prestation époque XIIIe siècle,....... cet équipement est parfait !
Cet équipement militaire est une basse pour celui qui veut éviter les fractures et autres désagréments lors des combats de lice dans les prestation médiévales.

    En revanche, l'équipement du chevalier, dans la première partie du XIIIe siècle, en Provence, dans le Languedoc et en Occitanie, est plein de nuances selon que l'on est un grand seigneur ou un petit chevalier. L'équipement varie considérablement entre le sergent d'armes à cheval et le sergent fantassin.
N'oublions pas que les affrontements se faisaient du printemps à l'automne. C'est à dire en période chaude ! De plus, en dehors de la croisade où il y a eu des "batailles rangées" qui duraient moins de une heures, les seigneurs locaux ne d'adonnaient plus entre eux à des razzias ou escarmouches.
L'équipement militaire se devait d'être plus léger (pas de heaume car pas de lance).


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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Mer 30 Mai - 11:42 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

D'ailleur, à ce sujet, messire de Cabaret avait soulevé cette particularité lié au climat du sud, notamment au sujet des chausses gambisonnées, voire du gambison. La ventillation importait donc et à priori même la cotte de maille était préférée aux plates de fer.
légereté et mobilité devaient être primordiales je suppose même si la cotte de maills faisait son poid. La protection des jambes plus logique pour un cavalier... Donc, en résumé, le fantassin protègait le haut du corps par un casque ogival à nasal ou sans nasal par dessus une cale, un camail éventuellement avec une cotte de mailles par dessus une tunique civile, un bouclier de piéton avec comme arme, une hache ou une épée une main !? Vous me rectifiez si je me trompe...
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c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Jeu 31 Mai - 15:49 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

"D'ailleurs, à ce sujet, messire de Cabaret avait soulevé cette particularité lié au climat du sud, notamment au sujet des chausses gambisonnées, voire du gambison. La ventilation importait donc et à priori même la cotte de maille était préférée aux plates de fer."
 
Le guerrier, qu'il soit à cheval ou à pieds, s'est adapté au climat chaud du sud. Cette adaptation était vitale pour lui. Cela est incontestable !
La princesse byzantine Anne Comnène précise que lors des croisades (en orient) les combattants étaient protégés de la cotte de mailles qui avait l'avantage de laisser passer l'air.
Cette protection apportée par les Francs fut adoptée rapidement par les musulmans

légereté et mobilité devaient être primordiales je suppose même si la cotte de mailles faisait son poids. La protection des jambes plus logique pour un cavalier...
 
Attention ! L'image du chevalier avec heaume, haubert, gambison... ne correspond historiquement qu'à l'équipement lourd du chevalier qui participe à une charge à la lance. En dehors des charges, ce même chevalier choisi un équipement défensif qui le protège mais qui lui donne un maximum d'aisance  (large vue et facilité des mouvements) pour prendre le dessus sur sont adversaire. Il doit être le plus rapide pour toucher le premier et tuer.
 
Donc, en résumé, le fantassin protégeait le haut du corps par un casque ogival à nasal ou sans nasal par dessus une cale, un camail éventuellement avec une cotte de mailles par dessus une tunique civile, un bouclier de piéton avec comme arme, une hache ou une épée une main !? Vous me rectifiez si je me trompe...
 
Par définition, l'épée est l'arme du chevalier. La hache est souvent utilisée à cheval (comme la masse). Le piéton utilisait au XIIIe s l'épieu ou la lance. Il se devait d'être très mobile et c'est pourquoi il est fort probable qu'il ne portait (dans le midi) qu'une protection de cuir.
Notre ami Fifi a commencé par porter la cotte de mailles (...pas longtemps!). Il est vite passé à la cotte de cuir qu'il peut porter plusieurs jours de suite.
 
Comme je l'ai déjà écrit sur d'autres spots, l'équipement du guerrier du sud est spécifique au climat chaud. Le travail de reconstitution de cet équipement, dans le détail, reste à faire. Les sources anglaises ne nous seront d'aucun secours !
 


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Eléazar II de Grave


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Messages: 539

MessagePosté le: Sam 14 Juil - 17:02 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Voici un bon guide sur l'équipement civil et militaire du XIIIème siecle. Je vous met seulement le sommaire et le lien pour télécharger le document car il fait 59 page Very Happy


















Lien vers le document à télécharger :






http://dl.free.fr/pmQvu67bK   

(à l'ouverture du programme free, à droite il y a un encart publicitaire avec une video, en dessous une case blanche dans laquelle il faut écrire le mot de passe, pour avoir le mot de passe dans certain cas il faut d'abord visionner la video publicitaire. Une fois le code entré le fichier se télécharge y'a plus qu'à l'ouvrir).
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Mer 12 Déc - 15:52 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Eleazar ! il m'est imposible d'ouvrir le fichier.

En revanche il est possible d'avoir un Guides des costumes & équipements
sur:

http://www.muret1213.org/guide-des-costumes

  Guide des costumes - Combattants méridionaux
  Femmes méridionales
  Guide des costumes chevaliers
  Hommes à pied


Ces quatres fichiers en format PDF sont téléchargeables.


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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 11:08 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Okay
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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 17:48 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

L'équipe de reconstituteurs a fait un bon travail de recherche et le cahier des charges de Muret est plus que louable.
Néanmoins, je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'équipement des combattants méridionaux qui nous est proposé.
La bataille de Muret a eu lieu le 12 septembre 1213. On ne peut donc pas citer la bible de Maciéjowski comme source, car elle date de 1250 et elle ne nous montre que des combattants français. Je pense que cet équipement des combattants méridionaux occitans serait à affiner si on voulait obtenir plus de crédibilité.


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Guillaume de Pensac
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MessagePosté le: Jeu 27 Déc - 15:06 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

D'autre part, Douceline me demandait dernièrement si les créneaux situés en bas de ma cotte d'arme étaient sourcés.
Une fesque du XIIIe siècle nous montre des archers et autres guerriers pourvus de cottes avec des créneaux.




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Geoffroy de Venasque


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MessagePosté le: Ven 28 Déc - 21:12 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

On dirait même qu'un d'entre eux porte une cotte de cuir ou une broigne je ne vois pas trop, et on peut aperçevoir un bras maillé dessous. Par contre, je ne sais pas d'ou sont ces hommes en armes, mais ils ont l'air de pères noël. Les casques ont également une drôle de forme...
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Vanessa


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Messages: 31

MessagePosté le: Lun 31 Déc - 13:53 (2012)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Geoffroy de Venasque a écrit:

Par contre, je ne sais pas d'ou sont ces hommes en armes, mais ils ont l'air de pères noël.


Oui, c'est une très bonne question, qui sont ils, que représente cette scène? ce sont les premières questions à se poser pour ne pas copier tout et n'importe quoi.
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On n'avance pas sans se remettre en question...


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Guillaume de Pensac
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Inscrit le: 02 Mai 2012
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MessagePosté le: Ven 22 Mar - 10:29 (2013)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Pour continuer courtoisement à dialoguer et échanger des idées avec les passionnés, je précise ce que représente la fresque que j'ai posté ci-dessus.
En fait, cette fresque est du XIVe siècle. Début ? milieu ? ou fin ? Elle est située dans le château de Sabbionara d'Avio, en Italie et représente la célébration de l'armée à la gloire de Castelbareos.
Tout est bizarre dans cette fresque: La forme des arcs, les coiffes, les cottes à créneaux.....
C'est pourquoi je crois qu'il faut toujours prendre avec retenue les informations que nous délivrent les miniatures, les fresques et mêmes les scupltures. La vision de l'Artiste et souvent différente de la réalité.
Seul le "croisement" de l'info peut nous faire approcher de la réalité historique.
Néanmoins, la mode des crénaux ou flammes sur le bas des cottes d'armes semble nous venir des pays latins. Plusieurs miniatures du milieu du XIIIe siècle nous montrent aussi des personnages avec le même mode vestimentaire.

N'en déplaise à certains, nous sommes plusieurs chercheurs à penser que la vie des gens du sud de la France, au XIIIe siècle, était plus proche de la vie des italiens et des espagnols, que de la vie des germains ou des anglois.

 


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Geoffroy de Venasque


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Messages: 579

MessagePosté le: Ven 22 Mar - 20:20 (2013)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Logique messire pensac  Okay
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pierre de fos


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Messages: 745
Localisation: fos

MessagePosté le: Sam 23 Mar - 05:44 (2013)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Okay

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Gontran Le Sénestre
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Messages: 409
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MessagePosté le: Sam 23 Mar - 09:13 (2013)    Sujet du message: Costume Militaire XIIIème Répondre en citant

Celui de droite, avec sa belle barbe rousse et hirsute, je le verrais bien avec un spangenhelm à lunettes, il a une belle crinière de nordique ^^
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Sus à l'herpaille !


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